「これからのキャリア発達モデル～9つのテーゼ～」の内容をご紹介するイベント 第2回目。今回とりあげたテーマは、９つのテーゼの中の『年齢を超えよう』です。

イベント冒頭では、特別映像として、81歳でiPhoneアプリを開発したITエヴァンジェリスト 若宮正子氏の映像を鑑賞。

その後、株式会社ANA総合研究所の村松絵里子氏、そしてキャリアのこれから研究所のプロデューサーでもある酒井章氏をパネリストに迎え、このテーマについて対話を重ねました。
ファシリテーターは、キャリアのこれから研究所所長の水野みちが務めました。
イベントの内容をダイジェストでお届けします！

●イベント実施日　2024年7月23日
●「これからのキャリア発達モデル～9つのテーゼ～」詳細ページは、こちら

水野：キャリアを考えるときに、皆さんの中にはどのような囚われがあるでしょうか？「もういい年だから、まだ若いから」とか「私には、それは無理」など。

これからのキャリア自律において、様々な囚われから自分を開放することが益々重要になってきています。なぜなら、これからのキャリアは、人生100年時代。誰も歩んだことがない世界が待っている時代だからです。

自分の中にある囚われは何か、または組織の中にある囚われは何か、それによってみんなのチャレンジやキャリア形成を妨げているものがあるとすれば、それは何でしょう。そして古い慣習に囚われず、乗り越えている人たちには一体どのような特徴があるのでしょうか。また、囚われを超えていける職場環境とは、どんなものなのか。そんな切り口も一緒に「年齢を超えよう」について考えていきたいなと思っています。

例えば、海外に行って、「アジア人だから算数が得意でしょ」と周囲からステレオタイプに当てはめられたことによって、自分自身に対して算数が得意なはずと思い込んでしまう。しかし、よくよく考えると実際にはそんなに得意ではなかった、など。この自己ステレオタイプ化は、時に自分自身を狭めてしまいます。

しかし、若宮さんは、周囲から見られる自分のイメージを良い意味で裏切り、まさに天真爛漫さ、自分らしさというのを維持し続けていました。非常に頼もしいというか、強いところだと思いました。

若宮さんの言葉に「とりあえずやってみる主義」とありました。何でも「見たい。やりたい。知りたい」と。

周囲からの期待で、これをやらねばならないではなくて、自分から自分の人生を楽しむというようなスタンスがまさに自己ステレオタイプから抜け出て、自分がどう生きたいのか、自分らしさは何か、ということを実現していくヒントがかくれているのではないかと思います。

改めて、今日はお2人のゲストのお話も伺いながら、年齢や周囲からのステレオタイプをどう乗り越えて、どう自分らしさを発揮して生きていくのか。そこをまさにキャリア形成、キャリア自律と捉えて、一緒に考えていきたいと思います。では早速ですが、パネルディスカッションに入っていきたいと思います。

水野：お聞きしてみたいのですが、お二人に対して周囲が持ったステレオタイプみたいなものは感じられる瞬間ってあったと思うんですね。広告代理店の酒井さんとか、航空会社でCAの村松さんなど。こういうことは、例えば怪我をした時に何かそのアイデンティティがゆらぐとか、それによる喪失感とか、または海外赴任から帰ってきて酒井さんもいろんなことを感じられたこともあったかもしれないですし、バリバリと働く業界の中での介護という問題も、もしかしたらご自身にいろんな影響があったのではないかと思います。
～このあたりの詳細は、村松さん、酒井さんのキャリアストーリー（3章にリンクを貼っています）をお読みください～

周りから見たらキラキラしたキャリアでも、一つひとつ乗り越えられてきた何かがあったのではないかと思います。そのあたりをよかったらお聞きしたいと思っています。

村松さん（以下敬称略）:客室乗務員であった自分は、客室乗務員にはこうあって欲しい、という想いも感じましたし、夢を壊してはいけない、という気持ち、期待に添いたい気持ちもありました。頑張ってそのゾーンに近づけようという自分も。でも、怪我をして、突然その仕事ができなくなった時に、わたしのアイデンティティはどこに持っていけばいいんだろうと感じました。さっき、水野さんは「喪失感」っておっしゃいましたけど、喪失・・・どちらかというと危機ですね。アイデンティの危機。大切なものを取られてしまった時に、わたしは何者になれるのだろうか・・・と。

水野：喪失、危機というお話もありました。でも一方で自己ステレオタイプが逆にあったからこそ、色々なことに挑戦できたといった方もいそうですね。

村松：初めて、自分の身体が動かないってことになったときのことを想い出すと、頭はしっかりしてるけれども、身体が動かないときに、自分には何ができるのだろうと考えました。会社の総務の方は手当のこと等は相談にのってくれましたが、私のキャリアについては誰が相談にのってくれるのかな、と考えました。それでCDA（キャリアコンサルタント）という資格があることを知りました。

村松：CDAの学びによって、ひとつの目的のために集まった、会社以外の仲間ができました。よく「サードプレイス」という言い方がありますが、仕事と直接関係のない人たちとの付き合いというか、第３の場でした。私を乗務員として見ない人たち、そういう人たちと付き合いが始まったことは自分にとって大きかったと思います。

水野：何かここにもヒントがありそうですね。自分にとっての仕事以外の「サードプレイス」があるということが逆に自己ステレオタイプの呪縛やアイデンティティ危機の局面を乗り越えていく勇気づけに繋がっていったんですね。

酒井さん（以下敬称略）：「サードプレイス」ということで言えば、私自身、「越境」というテーマにはずっと取り組んできました。「越境」することによる大きなメリットは、他者と触れ合うことによって自分を客観視できるということです。でも「サードプレイス」や「越境体験」は必ずしも全てが心地いいわけではありません。村松さんともよく話すのですが、「多様性って面倒くさい」という面もあるんです。自分のいるところから抜け出て、あえて面倒くさいことをするということも、自己ステレオタイプを認識し、様々な自分を発見する上でのヒントにはなるんじゃないかな、と考えます。

水野：いろんなチャレンジをしていくことが求められがちですが、年齢を重ねる内に、疲れてきたり気力がなくなったりすることもあるかと思うんです。若宮さんもそうですが、お2人を見ていると、好奇心がむしろどんどん湧き出てチャレンジし続けているように見えるんですが、それは何が秘訣でしょうか。何かの転換期があったんですか？それとも昔からそういう性格でずっとやってこられたんですか？または、逆に会社から少し離れたところでまた好奇心が戻ってきたといったご経験はおありなんでしょうか？

村松：性格だけではない気がしますね。どちらかというとプランドハプンスタンス（計画的偶発性）のように私のところに転がってくるものがあれば、やってみようかなっていう感じです。何か巡り合わせがあるのであれば、きっとそれは私にやってみたらどう？といったメッセージなのではないかと思ったりします。もちろん、ちょっと面倒くさいとか、仕事との両立は難しいなどということも思ったりします。でも、先ほどの若宮さんのように、駄目だったらやめればいいかなっていうスタンスです。もしくは一旦止めて、また、できるときに続きをやるといった、一時休止をしてもいいので、絶対にやり遂げなければいけないという負荷はあまり自分にかけません。チャンスが何かのご縁だったらやってみようかなと、面白そうかなっていう、そんな感じです。

酒井：私ももともとの性格というよりも後天的なものかな、と思っています。会社にいた時に「（職業柄）とにかく好奇心を持て」とずっと言われてきました。そういった経験を経て「越境」経験を重ねると、何か新しいことを学んでいないと不安になる強迫神経症的な面も生まれている気もします（笑）。でも、先ほどお話ししたように、ひたすら学び続けたり走り続けたりしていていいんだろうか、ゆっくりしてもいいんじゃないか、と最近思っているところもあります。今は「急がず、とりあえずやってみる」と思った方がいいのかな、と。

水野：ありがとうございます。「ゆっくり」ですね。最近はマインドフルネスという言葉もありますが、都度都度の自分の感覚をリラックスして味わい、比較や他者評価ではなく、自己価値を高めていくことも、自己ステレオタイプから自由になるには必要なのかもしれませんね。それが持続可能なキャリアのチャレンジにつながるのではないかと感じました。

村松：Mさん、ありがとうございます。エネルギッシュに見えるんですね。改めて教えて頂いたような感じがしています。自分では意識していない部分だったと思います。もし、エネルギー的なものがあるとすれば、自分の興味関心のあるところにいるからだと思います。自分の興味関心のあるところや、大学院に行ったりしていることでそう映るのかもしれません。

でも、ずっとこの感じが続いているわけではありません。直近ですごく落ち込んだのは、役職定年を自分が迎えた時でした。自分なりに準備はしてきたつもりでしたが、怪我をした時と違い、どちらかというと「喪失感」みたいなものがありました。

ダウンする時はダウンする時で、それも必要な時間です。そんな時は、少しのんびりするとか、自分と丁寧に向き合うというか、なぜ私は今このような喪失を感じているんだろうとか、自分に問いかける時間も大切だったと思います。

～村松さんはご自身の味わった喪失・モヤモヤをさらに研究という方向で深め、現在、役職定年の女性管理職の研究をしています。～

（２）組織において、従業員が活かされる仕組み、切り口とは？

６．村松さん、酒井さんから最後のコメント

７．クロージングの言葉